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La Torre Atalaya.

19-04-2005 14:48:21

La Polemica Stalingrado y las posturas ideologicas.


Quienes nos conocen, pueden dar fe de cuanto nos gusta debatir y de nuestra testarudez con todo lo bueno pero también malo que eso implica. Nuestra de ese gusto por la polémica, con nuestros amigos de La Buhardilla hemos tenido o tenemos un intercambio dialéctico en el cual se ha juntado la confrontación de paradigmas historiográficos, acusaciones personales y la impersonalidad de los medios electrónicos de comunicación que puede dar lugar a confusiones varias o a malinterpretar intenciones, etc.

Por tanto, vamos a intentar analizar y con rigor los elementos de discusión para aclarar la confusión.

Se discute la importancia de Stalingrado. Tenemos que reconocer que la rendición de las tropas del mariscal Von Paulus supuso un punto de inflexión en la guerra ya que demostró cual era el limite de los ejércitos alemanes en el frente oriental. Hay un dicho entre los militares que dice “los aficionados hablan de tácticas, los profesionales hablamos de logística”. Sin pretender ser un profesional de la milicia, como en alguno ocasión nos han dicho, en Stalingrado se vio al ejercito nazi desplegado en un frente no solo inmenso, sino también como se abrieron ejes de ataque sin la debida logística. Los soviéticos, a lo largo de su Gran Guerra Patriótica, tras una gran ofensiva, paralizaban sus operaciones porque habían llegado al limite de sus líneas de abastecimiento.

Los angloamericanos en vísperas de la Operación Market Garden (Invasión aerotransportada sobre Holanda para tomar los puentes sobre el Rhin y terminar la guerra antes de las Navidades del 44) tuvieron que paralizar el avance vertiginoso del III Ejercito de Patton. Sin embargo los alemanes para llegar a los campos petrolíferos del Caucaso alargaron afortunadamente para el mundo, sus líneas de abastecimiento hasta mas allá de sus limites.

Por tanto Stalingrado no solo fue una batalla en la que alguien planteo mejor o peor las distintas operaciones. La derrota de Stalingrado fue también producto de una logística pésima que no tuvo en cuenta las distancias y el abastecimiento de tropas, además de los errores del mando alemán, etc.

La polémica se inicio porque nosotros sin restar importancia a Stalingrado (Manu Leguineche en su excelente Los años de la Infamia, hablaba que Stalingrado pudo ser el final del principio frente a la tradicional visión del inicio del fin) hablábamos que Kursk también fue determinante, al ser la batalla en la que el III Reich puso gran parte de sus reservas en juego y perdió. De este modo, tras Stalingrado Hitler y sus generales disponían de fuerzas de maniobra respetables para haber desarrollado una campaña distinta a lo que fue Kursk. Tras esta batalla, el III Reich, que siempre ando escaso de elementos de reemplazo de los perdidos, perdió gran parte de sus mejores reservas, teniendo no que plantear una campaña a la defensiva, sino que tuvo que plantear una campaña en retirada.

Nuestros amigos de La Buhardilla nos respondían hablando de hipótesis de “que hubiera pasado si...” a lo que nosotros, teniendo en cuenta que la Historia Ficción no debe ser mas que mero ejercicio de disfrute intelectual por razones obvias, propusimos la alternativa de una campaña defensiva sin apostarse el todo o nada sus reservas en Kursk. Debemos tener en cuenta que precisamente en el invierno del 41, los alemanes estuvieron a la defensiva y mantuvieron el frente, pudiendo lanzar en primavera y verano las ofensivas que llevaron a los alemanes a sitiar Stalingrado.

La respuesta a nuestras criticas, fue el plantear que EE.UU. no hizo apenas nada en la II Guerra Mundial aun admitiendo la buena fe de los envíos de suministros a la URSS, pero pareciendo que EE.UU. no hizo nada, lo cual es una aberración histórica tan grande como minusvalorar el papel fundamental de la URSS para acabar con el III Reich o plantear que la II Guerra Mundial fue ganada únicamente por los yankees.

A esto se suma la creencia de que nuestros aceptados o incorrectos juicios históricos están mediatizados por nuestras creencias políticas. Suponemos que eso sucede en todos los historiadores. La diferencia es si te dejas arrastrar por estas o intentas aplicando análisis mentales adecuados, reducirlas al máximo.

Se nos contesto diciendo que el peligro nipón era mínimo, ya que nosotros además de plantear que EE.UU. no tenia un verdadero ejercito en comparación con los beligerantes, manteníamos que a EE.UU. le interesaba mas batir a Japón que a Alemania, a pesar del “Alemania primero”. Debemos recordar que en el 41 Japón era la tercera o segunda potencia naval y que tenia la mejor aviación naval del momento. No fueron precisamente los británicos, expulsados de Hong – Kong y de su gran bastión de Singapur los que se acercaron a las islas japonesas. Los australianos a cambio de tener sus fuerzas apoyando a los británicos (posiblemente los soldados mas duros del bando aliado), por la amenaza real de invasión japonesa de Australia, recibieron divisiones norteamericanas para apoyar su defensa.

No debemos olvidar, que EE.UU. tenia una guerra fría abierta con Japón, apoyando a China cuando se inicio la política expansionista nipona y que fue la política norteamericana, el casus belli para que se decidiera iniciar una guerra a muerte con EE.UU. a pesar de las iniciativas en contra del Almirante Yamamoto, que sabia que una vez que el gigante industrial se despertara Japón estaba condenado salvo que lograse una victoria total y rápido. Tampoco debemos olvidar, que fue quien Hitler declaro la guerra a EE.UU. y no Roosevelt a Hitler, como tampoco lo hizo la URSS a Japón hasta días antes de anunciarse la rendición nipona.

Por todo esto y sin caer en los tópicos de que buenos son los norteamericanos que nos salvaron a nosotros mismos propios de quien se deja influir por la ideología de cada uno y sabiendo que en este campo, nuestro amigo y colega de la Buhardilla sabe mas de datos concretos, pensamos que Stalingrado fue un momento cumbre en la lucha contra el nazismo. Pero el fin del nazismo no fue por Stalingrado.

Uno de los principios que todo historiador debe saber, es que en Historia se da la multicausalidad., es decir, que un proceso histórico es el resultado de muchos eventos y causas. Por tanto Stalingrado fue muy importante para el fin de Hitler, pero como también lo fue Kursk. No debemos dedicarnos, quienes nos dedicamos al campo de la Historia y de la enseñanza, a la historia ficción, salvo para tener un mero entretenimiento. Espero haber cerrado esta polémica, admitiendo que quizás en un momento de apasionamiento y en medios tan impersonales como estos, se puede confundir un intercambio de opiniones, con ciertos ataques personales, los cuales nunca han sido nuestros pensamientos, como sabe quienes nos conocen.

Esperemos que esta polémica historiográfica os invite a participar en un tema tan interesante como es el de la reflexión histórica.

Saludos a todos.




posdata: Os ponemos el email de la Ministra de Kultura, para que si os animáis, mandéis un email (informa.admini@sgt.mcu.es)mostrando vuestra justa indignación ante el proyecto de ley antipirateria y la posibilidad de agravar la brecha digital española con el canon del ADSL.


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  1. [...] nuestra polémicacon los amigos de La Buhardilla. Mas que ante una película bélica, estamos ante un “wester”, como se ha puesto de manifiesto en muchas criticas sobre dicha película. Esta vez Stalingrado será Oct Corral, el personaje de B [...]

    La Torre Atalaya. — 2005-05-02 16:09:34

Comentarios

  1. Ante todo un saludo primero, el otro día navegando por la red encontré vuestras reflexiones sobre la batalla de Stalingrado. Polémicas aparte me gustaría dar mi opinión al respecto. En primer lugar decir que la derrota alemana en esa batalla fue una serie de errores por parte alemana, primero y principal dejar en los flancos del Sexto Ejército alemán a los aliados alemanes:rumanos italianos y húngaros. Ahí en ambos flancos del Sexto Ejército de Paulus fue donde los rusos atacaron rodeando a los alemanes (Operación Urano), las tropas aliadas de Alemania eran más debiles y se vieron arrolladas por el masivo ataque ruso dirigido por Zhukov, segundo y no menos importante, la convicción de Goering,jefe de la Luftwaffe, de que mediante un abastecimiento aéreo se podia mantener a los miles y miles de soldados rodeados. Tenían que llegar 800 toneladas al día y parece ser que no llegaban ni la mitad, y eso cuando se podía volar hacia la ciudad. Una retirada a tiempo de los alemanes del cerco de Stalingrado atacando desde dentro y por supuesto con la ayuda de tropas alemanas desde fuera, hubieran salvado a la Alemania Nazi de la derrota, pero el tiempo pasó y a mediados de diciembre la suerte para el Sexto Ejército Alemán estaba echada (a pesar de los intentos de Manstein de romper él solo el cerco desde fuera). Respecto a la visión global de la importancia de la batalla en la Segunda Guerra Mundial y en comparación a Kursk hay que decir que Stalingrado marcó el fin de las grandes ofensivas alemanas en el Este, esa derrota sacó del atolladero a la URSS que si hubiera perdido la batalla de Stalingrado se hubiera quedado sin el importantísimo petróleo del Cáucaso y es posible que Turquía hubiera cedido a la presión alemana de declarar la guerra a la URSS. Además dió tiempo a Stalin a desarrollar al máximo su poder industrial y a movilizar sus gigantescas reservas humanas. Respecto a los EE.UU. su ayuda fue más que una anécdota, contribuyeron decisivamente a la derrota alemana en África del Norte, abrieron un segundo frente en Italia posteriormente (que hizo poner fin realmente a la ofensiva alemana en Kursk), y además atacaban desde el aire las industrias alemanas. Por no hablar de la ayuda material a Rusia a través de la ruta marítima norte (rodeando Noruega) o a través del actual Irán.En fin, un saludo. Hasta otra.

    Óscar — 09-06-2005 00:16:40

  2. Oscar sobre lo que planteas tienes toda la razón ya que los datos que das son correctos. La polémica surgió de dos amigos y compañeros de carrera a los que nos gusta la II Guerra Mundial (damos por hecho que vienes desde La Buhardilla). Mas que errores quizás estamos hablando concretamente del error de la infravaloración de los soviéticos y del Ejercito Rojo y del exceso de confianza, expresado como bien has señalado en Goering. No debemos olvidar que los nazis consideraban a los eslavos como "infrahumanos". También debemos tener en cuenta que los mandos soviéticos supieron aprovechar esos errores y fallos alemanes para coparles y contraatacar. Muchas gracias por tu visita y participación y esperamos que nos sigas leyendo y colaborando en esta bitácora.
    Saludos Oscar.

    Wallenstein77 — 09-06-2005 11:15:30

  3. Hola de nuevo. Respecto a si vengo de La Buhardilla pues no, simplemente "pasaba por aquí". Al respecto de lo que comentais, no sin razón, respecto a la infravaloración que hacian los nazis de los soldados soviéticos como infrahombres o infrahumanos es efectivamente cierta, pero ojo, esa valoración era de los nazis. No se hasta que punto el resto de alemanes tenian ese concepto o no. Además recordar que en el cerco de Stalingrado no hubo ninguna unidad SS, sino que todas las unidades que fueron rodeadas pertenecían a la Wehrmacht o Ejército Regular alemán. Probablemente os referiais a un exceso de confianza del Alto Mando Alemán en el Este (OKW) ya que a estas alturas de la guerra los alemanes daban casi por vencida a la URSS. Respecto a los errores alemanes de no preveer la contraofensiva soviética no lo tendría yo tan claro. Efectivamente se esperaba una contraofensiva soviética pero no de ese tamaño ni con esa profundidad, aunque los servicios de inteligencia alemanes avisaron de una acumulación de tropas enemigas en los flancos del Sexto Ejército. Cierto también es que el golpe que asestaron los rusos fue maestro. Zhukov, al mando de los ejércitos rusos en la contraofensiva de Stalingrado, ya había demostrado su valía en Moscú al hacer retroceder a las fuerzas alemanas prácticamente a las puertas de Moscú. Por cierto, ¿que sois una asociación universitaria o cultural o algo parecido? En fin, un saludo de nuevo.

    Óscar — 10-06-2005 00:48:56

  4. Oscar pensabamos que venias de la Buhardilla porque fue alli donde se genero la polemica. Muchos de los oficiales del OKH (si la memoria no me falla este comando era el encargado del Frente Oriental mientras que el OKW era el encargado del resto de los teatros de operaciones) bien por conviccion o por las "sugerencias" de Hitler, por lo que actuaron de forma incorrecta o infravaloraron a los sovieticos. A esto tenemos que añadir que la Wehrmacht en el Frente Oriental estuvo implicada en matanzas de civiles o en "limpieza etnica" o apoyando las acciones de los "comandos especiales" de las SS.
    Cuando hablabamos de errores alemanes, nos referiamos a cuestiones como las que señalastes en tu anterior intervencion, el avanzar tanto el frente, el mantener una posiciones muy alargadas y llevando al maximo las rutas de abastecimiento, el no saberse replegar a tiempo, etc. Pero para aprovecharse de estos fallos, a su vez, los sovieticos supieron aprovecharlos para lograr una gran victoria. Son a todos estos errores y muchos mas a los que nos referiamos cuando hablabamos que los sovieticos los supieron explotar en su beneficio. Sobre la maestria de Zhukov, creemos que nadie la puede discutir, siendo el mariscal sovietico mas famoso y prestigioso desde Kutuzov.
    Soy un profesor de historia (generalmente recurro al plural mayestatico al escribir) y por tanto Licenciado en Historia que abri esta bitacora para hablar de temas culturales. La Buhardilla si esta gestionada por dos amigos licenciados, pero que no tienen mucha actividad.
    Muchas gracias por tu visita y participacion y esperamos que nos sigas visitando y colaborando en esta bitacora.
    Saludos Oscar.

    Wallenstein77 — 10-06-2005 10:41:06

  5. Efectivamente como comentabas en tu anterior intervención la Wehrmacht estuvo implicada en muchas matanzas de civiles y colaborando en algunos casos con unidades de las SS. Este tema es muy polémico y delicado, sobre todo en Alemania donde se hizo una exposición sobre los abusos de la Wehrmacht hace un tiempo. Estos abusos fueron realizados no solo en la URSS sino en otros países. Sin embargo es evidente que no se puede comparar los crímenes del Ejército Regular con los de las SS, miembros estos últimos al mando de Himler, personaje nefasto donde los haya y responsable directo de los campos de exterminio y de concentración. Respecto a lo que comentas de las "sugerencias" de Hitler es cierto. Hitler y el partido nazi solo tenían como oposición interna a los militares alemanes (al menos a un elevado número de ellos). Halder, por ejemplo que estaba en el Alto Mando Alemán en Prusia asistiendo a las reuniones con Hitler, al respecto de la guerra, comentaba que las intromisiones de Hitler eran continuas. Guderian fue destituido en 1945 por su continua oposición a la forma en que "el pequeño cabo" llevaba la guerra, por no hablar del complot contra Hitler del 20 de julio de 1944 en que fue depositada una bomba en la sala de juntas con el objetivo de eliminar a este personaje tan oscuro para la historia. Por último señalar una vez más y respecto a Stalingrado que la victoria soviética pienso yo, fue más por errores alemanes que por aciertos rusos, aunque efectivamente la estrategia rusa fue muy acertada al desviar la atención de las divisiones Panzer e infantería alemanas hacia la ciudad mientras que en la estepa atacaban a los aliados de Alemania, más débiles y peor equipados. Los alemanes ya tenían experiencia en cercos durante el invierno del 41 y creyeron que este seria uno más, pero la amplitud del cerco y el hecho de que estuvieran los cercados tan lejos de fuerzas amigas hizo que Stalingrado se convirtiera al final en una gran tumba para el Sexto Ejército. No creo que el hecho de que las líneas estuvieran tan extendidas influyera mucho, al respecto de lo que comentabas de la logística. El hecho es que los suministros iban llegando al frente, cierto es que la actividad de los partisanos rusos era muy elevada y en algunos casos habia problemas pero lo determinante en este caso de Stalingrado fue que los víveres, munición etc no llegaban por el cerco soviético. Por cierto, yo no paso de ser un simple aficionado a la Historia. Un saludo y hasta otra.

    Óscar — 10-06-2005 13:58:59

  6. Oscar totalmente de acuerdo con lo que dices sobre las SS y Himmler y sobre las formas de conduccion de la guerra. No tengo tan claro la clara oposicion de los mas altos oficiales alemanes, que posiblemente hasta ultima hora no se decidieron a actuar contra Hitler o no pasaron de ser intentonas sin un proyecto politico muy definido. Cuando hablo de la logistica, es por ejemplo en el fracaso del tren aereo de Goering o del fracaso del contraataque de Von Manstein, porque de haber estado el frente no tan extendido, hubiera sido mas facil llevar pertrechos o concentrar un numero mayor de tropas para reforzar sus posiciones. Los alemanes en el momento de maxima extension del frente, apenas tenian tropas para mantener una linea de frente minimamente solida (creo que lo lei en Un mundo en llamas. Una vision de conjunto de la II Guerra Mundial, Weinberg, Gerhard, BArcelona, muy recomendable el libro por cierto). A esta larga distancia con respecto a sus almacenes, se tiene que sumar el cerco sovietico. Los aviones de Goering tenian que actuar al maximo de su autonomia sin tener demasiado margen por las distancia a las que tenian que desplazarse. Me alegro mucho de ver que hay gente aficionada a la Historia. En estos dias he tenido una interesante conversacion en una bitacora amiga (Una temporada en el Infierno -http://unatemporadaenelinfierno.blogspot.com/-) precisamente con otro aficionado a la Historia. Siempre es bueno, ademas de debatir sobre cuestiones historicas, que no la olvidemos.
    Muchas gracias por tu visita y participacion y esperamos que nos sigas leyendo y colaborando en esta bitacora.
    Saludos Oscar.

    Wallenstein77 — 10-06-2005 14:24:36

  7. Cierto es, Wallenstein77, que como comentas el frente era enorme en el frente ruso, sin embargo la mayoría de tropas alemanas estaban muy concentradas en el frente sur, el único activo en el segundo año de guerra en Rusia, en el sentido que fue el único en el que atacaron los alemanes. En 1941 habían tres ejes de avance: Norte, con objetivo de ocupar Leningrado, Centro dirección Moscú y Sur dirección Kiev y Ucrania en general. La derrota en el Centro a las puertas de Moscú debido al frío y como no, a la contraofensiva rusa, hizo perder demasiados hombres como para que al año siguiente se atacara en las tres direcciones de manera seria. Asi que en la primavera del 42 el objetivo era el Cáucaso para controlar el petróleo, y para hacerlo se hizo con dos ejes de avance, uno hacia el Cáucaso propiamente dicho y el otro cubriendo ese avance por el norte, con el objetivo de ocupar Stalingrado y cortar los suministros que pudieran llevarse por el Volga. Recordar que el problema para los defensores de Stalingrado era el cerco ruso y por lo tanto la imposibilidad de recibir suministros, que por otra parte estaban preparados para ser enviados por tierra si Manstein hubiera roto el cerco. Respecto a lo que dices de falta de tropas en el frente es posible que tengas razón, la línea era muy extensa, pero también era extensa para los rusos. Sin embargo cuando se ataca, lo normal es que siempre se tenga una ventaja numérica y material mucho más elevada que los que reciben el ataque y Stalingrado no fue una excepción. La cantidad de Ejércitos soviéticos dispuestos para el contraataque en noviembre del 42 era muy superior a los del Eje. Respecto a lo de los aviones que comentas también, es cierto, pero era más el problema de escasez del número de aviones que habían dispuestos para el tren aéreo y los problemas meteorológicos sobre la región que la falta de autonomía de los transportes aéreos alemanes. Por cierto la mayoria de aviones alemanes como Junker-52 o Heinkel 111 (bombarderos pero tb utilizados como transporte en esta batalla) eran de transporte ligero o medio, con lo cual la capacidad de carga se reducia tambien mucho. No he leido ese libro que mencionas pero sobre el tema de Stalingrado hay dos excelentes libros como el de Anthony Beevor o el de William Craig La batalla por Stalingrado. Me gusta más el de Craig porque el de Beevor es más en plan de documentos y archivos. Craig parece que se inclina más por los testimonios de los que alli estuvieron y lucharon. En fin, me alegro de que haya gente por ahi que también conozca la historia, porque los que no conocen la Historia están condenados a repetirla, o al menos eso dicen. Otra vez un saludo.

    Óscar — 12-06-2005 17:48:37

  8. Oscar los datos que aportas son ciertos aunque en ocasiones, los defensores tienen muchos mas recursos que los atacantes, como sucedio en El Alemein o como sucedio en Kursk (Operacion Ciudadela) donde los sovieticos tenian mucho mas recursos (ademas de tener informacion de inteligencia sobre el plan aleman) que los alemanes ademas de haber organizado un cinturon defensivo de primer orden. Volviendo al tema de los transportes, de haber estado las tropas de von Paulus mas cerca de sus bases, el escaso numero de aviones y de poca capacidad de transporte hubieran podido realizar mas salidas al durar menos el viaje, aunque nunca lo sabremos al ser historia ficcion.
    Conozco ambos libros aunque no hemos leido ninguno. De Beevor estamos leyendo en estos momentos Berlin y si Stalingrado sigue esa misma linea, tiene que ser muy recomendable (esta en la lista de ser leido).
    Muchas gracias por tu visita y participacion y esperamos que nos sigas leyendo y opinando en esta bitacora.
    Saludos Oscar.

    Wallenstein77 — 13-06-2005 14:35:00

  9. Pues si estas leyendo Berlín de Anthony Beevor ya te digo de antemano que es un excelente libro. Los pasajes sobre el tema de violaciones a mujeres alemanas son ciertamente sobrecogedores. Además está muy bien documentado con los archivos rusos y los alemanes. Stalingrado si no lo has leído te recomiendo , como no, que lo leas. Los capítulos finales, cuando los alemanes son rodeados, son realmente conmovedores. Yo prefiero quizá el de William Craig, pero el de Beevor es realmente un libro muy bueno. Respecto a lo que dices de Kursk y El Alemein, bueno son efectivamente dos ejemplos de victorias de defensores, pero lo normal es que un atacante determinado a ganar acumule siempre una gran superioridad de fuerzas aunque sea localmente para romper el frente y consolidarlo también. Sobre lo que dices de los aviones es verdad, pero hay que tener en cuenta también las dificultades metereológicas asi como la presencia de antiaérea soviética en la zona por no hablar de los aviones soviéticos que ya empezaban a ser un serio obstáculo para la Luftwaffe. Recordar también, que el número de aviones de transporte tampoco era el adecuado por lo que se tuvieron que reunir aviones de transporte por toda Europa para poder reforzar el puente aéreo. Una vez más un saludo, y hasta otra.

    Óscar — 13-06-2005 22:05:00

  10. Berlin me esta convenciendo mucho, aunque iba un poco con cautela porque quizas podia ser muy literario y posmoderno, pero me esta gustando bastante en todos los sentidos. La parte de los "hechos inmorales" es bastante lugubre, ya que es despreciable en cualquier caso, aun a pesar del espiritu de venganza sovietico. Stalingrado es el proximo que intentare leer y de paso intentar leer el de Craig. Sobre la Segunda Guerra Mundial, muy interesante, aunque es otro tipo de planteamiento es el libro de Stephen E. Ambrose Hermanos de Sangre (ademas de historiador, el autor fue el asesor historico de Salvar al soldado Ryan y en este libro se basa la serie del mismo nombre) y por supuesto el de Weinberg Un mundo en llamas, sobre todo por el capitulo de notas y referencias que amplian el contenido de los dos volumenes.

    Lo logico es lo que señalas, al menos una superioridad local para explotar la ruptura de lineas. El invierno en Stalingrado tuvo que ser muy muy duro. Por esta misma razon, el equipo y las tropas alemanas sufrieron mucho en dicha campaña. El tren aereo de Goering no fue mas que una fanfarronada del marsical. Otro libro interesante, habiendo un capitulo dedicado a Stalingrado, "Stalingrado" Zeitzler, Kurt Batallas cruciales de la II Guerra Mundial (Luis de Caralt, Barcelona, 1965) El autor fue jefe del estado mayor del XXII Cuerpo de Ejercito y jefe del estado mayor del ejercito hasta 1944. Si lo consigues localizar es muy bueno, aunque lo compre hace unos años en el rastro.

    Muchas gracias por tu viista y participacion y espero que sigas visitando y opinando en la bitacora.
    Saludos Oscar.

    Wallenstein77 — 13-06-2005 22:18:09


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